Det finns inte en chans att Lisbet Palme, inte sett flera gärningsmän. Detta oavsett hur barackerna stod. Stod Dekorimamannen kvar vid barackerna, när LP såg honom och folk strömmade till. Var, var då vittnet J? Hade han redan sprungit uppför trapporna? Eller stod han och väntade i hela 9 minuter, tills Piketerna kom, vid den påstådda 23:30 tiden? Då hade han sett mannen vid barackerna, eller? Eller sprang vittnet J uppför trapporna vid kl 23:23, när det påstås att första piketerna kom? Varför väntade ena gärningsmannen vid barackerna? Han gick väl inte in i barackerna och bytte till polisuniform och försvann med sina piketkollegor, eller gick han in på Skandia genom den öppna bakdörren?
Vad tror ni?? Kommentera gärna.
Absolut såg Lisbeth minst två gärningsmän. Den avlidne poliskommissarien Åke Rimborn berättade om detta som den polisman som förhörde Lisbeth Palme. " Dom sprang dit". Sedan kan man ju fundera varför Rimborn valde att tiga om detta i över 30 år. Jag menar, varför väljer man att tiga eller tvingas tiga? Jag har väldigt svårt att tro att Rimborn själv bestämde sig för att undanhålla uppgiften bara för att. En tanke bara. Varför tiger man?
Det spelar ingen roll om det avfyrades 1, 2 eller 3 skott det som avfyrades var endast blank ammunition utan kulor.
Vittnet Delsborn i taxin verkar vara observant med beskrivningar han ser och hör.
Men vittnet en kvinna som satt bredvid i passagerarstolen, hon verkar inte se eller höra så mycket. Det kommer mycket av frasen "Jag vet inte" om lyssnar på domstolen.
Vi människor är lite olika i vissa hänseenden.
En observation bara.
Det mesta du har fått fram ur LAC banden, är tydliga bevis på manipulation, mörkläggning och även med begränsad teknisk kunskap förstår man betydelsen av dessa upptäckter. Men när det gäller exakt hur mordet gick till, d v s antalet skyttar, vapen och kulorna som användes, samt, antalet skott som avlossade, har jag svårare att övertygas.
Dels tror jag inte på något teatermord eller att det var någon annan än OP, som blev skjuten. Jag köper inte heller teorin, att OP själv skulle vara införstådd i mordplanerna och accepterat sitt öde, för att rädda sitt rykte och eftermäle. Utan jag är helt övertygad om, att det var en grupp av personer, med gemensamt intresse och beslutsamheten, att röja OP ur vägen, som utförde mordet.
Jag tror även att vittnena runt mordplatsen har gjort sitt bästa för att återge, det som de upplevde och inte avsiktligt försökt desinformera och vilseleda polisen.
Med det sagt, så tänkte jag försöka gå igenom, hur jag resonerar kring frågeställningen i tråden, d v s två gärningsmän och tre skott.
* Att det fanns flera gärningsmän på mordplatsen, som var beredda, att genomföra attentatet, om den tilltänkta gärningsmannen av någon anledning misslyckades eller bangade ur.
- Detta ser jag både som möjligt och i högsta grad sannolikt.
- Var skulle då dessa personer placeras på mordplatsen?
- I detta fall delar jag inte uppfattningen, att det vore lämpligt för någon, att stå bakom pelaren. Utan man vill absolut undvika, att ha sina kompaner inom en 90 graders vinkel rakt fram. Oavsett vilken ammunition som användes och att pelaren skyddar personen från en direkt träff, så finns risken att en rikoschett skulle stusa in bakom pelaren och skada medhjälparen, vilket naturligtvis skulle riskera hela operationen.
Så det finns egentligen tre ställen, där andra gärningsmän skulle kunna befinna sig:
På Sveavägens trottoar rakt bakom gärningsmannen. Det var också här LP i de första förhören pekade ut mannen i ljus rock.
En bit in på tunnelgatan. Om gärningsman 1 inte hade kommit till räckligt nära OP, utan stannade innan avfasningen och avlossade skotten, skulle man kunnat använda hörnet, som avgränsning mellan de båda skyttarna och båda skulle då kunna skjuta samtidigt. Det finns inte några fasta föremål inom ett rimligt säkerhetsavstånd, som skulle kunna orsaka rikoschetter.
På andra sidan Sveavägen norr om Tunnelgatan. Därifrån skulle dock gärningsman 2 haft svårt att agera, utan att dra till sig uppmärksamhet och även bli hindrad på sin väg fram till mordplatsen. Så denna placering skulle nog bara vara tillämplig för det fall då OP hade gått på andra sidan Sveavägen.
* När det gäller att tre skott skulle ha avlossats, så är det egentligen konsekvenserna av det och anledningen, som får mig att vara mest skeptisk till den tanken. Jag kan inte förklara, det ljud på LAC bandet låter som ett skott, men jag vet inte heller om det går att utesluta andra förklaringar.
- Innebörden av detta tredje skott, skulle dock förändra mordscenariot högst dramatiskt och slå undan samtliga ögonvittnes skildringar.
- Om vi utgår från LL’s tids uppskattningar, eftersom det var hans telefon som uppfångade ljudet från det s k tredje skottet. Så skulle det förmodligen röra sig om 5-10 sekunder mellan första och andra skottet och ytterligare 25 - 40 sekunder mellan andra och tredje skottet. Detta är en väldigt lång tidsrymd i sammanhanget och riskerar vittnena gör fler iaktagelser.
- Men de kanske mest intressanta frågorna är, varför mördarna överhuvudtaget dröjer sig kvar så länge på mordplatsen och varför man skjuter det tredje skottet?
- Om OP träffas av första eller andra skottet och bara är sårad, så skulle han förmodligen rört sig ganska mycket på ca 30 sekunder, vilket motsägs av alla vittnesmål och den dokumentation från mordplatsen, som finns. Varför sköt man inte de tre skotten i direkt följd?
- Om vi väljer, att acceptera den gängse bilden, att OP dog direkt av det första eller andra skottet, då blir det tredje skottet ännu mer svår förklarat. Varför skulle gärningsmännen dröja sig kvar på mordplatsen i en halvminut extra och dessutom skjuta ytterligare ett skott. Vad var syftet med det och vad träffade det?
Jag vill inte kritisera någon, utan försöka förstå mer om vad som hände och jag taggade för en vidare diskussion, här på forumet! ;-)
Tanken är inte helt fel. Men ska man vilseleda vittnen bygger den operation på att 1 eller 2 gärningsmän plus flertalet fakade gärningsmän som är placerade i området som då vilseleder många vittnen på tider, gärningsmannens klädsel, sätt att springa eller jogga mm. För allt blir ju en överraskning för vittnena som ska försöka bearbeta med det dem har sett. Tider är sekundärt. Men domstolarna verka vara angelägna om tiden från mordplatsen till Luntmannargatan. när man hör på rättegångarna. Det LP säger ha sätt ger jag ingenting för.
En tanke eller vad tycker du?
Kan vittnet Lars Jeppsson blivit ett vittne till A.A eller någon annan inom dess nätverk? Sitter egentligen L.J på mycket mer information? Lars Jeppsson verkar vara en person med dålig självkänsla, hämmad och osäker? Han har tidigare beskrivit sina problem med alkohol? Kan det vara så att A.A eller andra hotade honom att säga något. Och kanske kanske hotar honom till döds ännu idag. Starka krafter VS den "svage personen" ! Vem skulle själv inte blivit livrädd om man satt i hans kläder i så fall. Om än mer Lars Jeppsson, tänker jag. Vad tror du? Här är en länk till förhöret med honom ifrån 1986 http://www.itdemokrati.nu/page36am3.html
...samt, ånyo, länken till som Rhino H länkade ifrån tidskriften Prolitären. Mycket tänk och läsvärda artiklar och förhör. https://proletaren.se/inrikes-ovrigt/morklaggning-och-villospar-tradarna-palmemordets-utredare-inte-vagar-nysta-i
Avsnitt 98-7 och vandringssägnen2 en koppling? Springande 190cm lång man. Något undrande i blicken. Synonymer till undrande. Frågande grubblande häpen förvånad undrar han var kvinnan tog vägen är hon på väg hem? Är han på väg hem?
Lisbeth och Mårten Palme är inte trovärdiga.
https://blogginlaggitiden.org/2020/01/29/lisbeth-palme-palmeutredningen-och-polissparet/
"LP:s självpåtagna kompetens att spåra ansikten
När sedan LP vittnar i Tingsrätten och Hovrätten framhåller hon sin skarpa förmåga efter många år som psykolog, att kunna igenkänna och minnas ansikten. Denna självbild upprepas flera gånger. Hon menar att hon har en klar bild av gärningsmannen från brottsplatsen, hans starka blick och hur han sneddade Tunnelgatan. Genom de två rättegångarna var LP mästrande och krävande, hur hon ville lägga upp förhören och vass i tonen. Hon klagade på arrangemanget och den jobbiga miljön i polishuset, när hon var där för konfrontation. Dock var LP inte alls klar, utan starkt förvirrad vid mordet, bekräftat av tre personer, och iakttagelseförmågan kan inte ha varit skärpt.
Från det att undersköterskeeleverna kommit till mordplatsen och poliskommissarien Söderström anlänt, hade det gått flera minuter och gärningsmannen fått tid på sig att försvinna. Under detta tidsspann var LP bevittnat förvirrad, måste tas om hand och uppmärksamheten kan inte ha varit på topp. I skenet av denna förvirring blev LP:s första kommentar vid live konfrontationen inte: ”Ohh, det är ju han”, utan en upprepning av förhandstipset från polisen, som avslöjat, att det var en alkoholist. Vittnesmålen från första minuterna på mordplatsen talar tydligt om en chockad och förvirrad LP."
Även jag är professionellt tränad :) och jag kan säga att min bedömning är att LP inte är sanningsenlig. Detsamma kan jag säga om MP gällande ett flertal intervjuer.
Läs den här artikeln av Olle Minell i vilken det bl.a. ges intressant info från en i släkten Palme:
https://proletaren.se/inrikes-ovrigt/morklaggning-och-villospar-tradarna-palmemordets-utredare-inte-vagar-nysta-i
"För en tid sedan kontaktade en släkting till Olof Palme mig. Han hade läst mina och Proletärens artiklar på nätet om Palmemordet och polisspåret. Speciellt att jag hade skrivit om en Anti Avsan som en person som kunde ha varit delaktig i mordkomplotten mot Olof Palme. Han sa följande vid vårt möte på Centralstationen i Göteborg:
– Min fru har jobbat som jurist tillsammans med Anti Avsan. Och jag har träffat honom också. Vi är båda överens om att han är en iskall typ, i vårt tycke hänsynslös och obehaglig. Jag vet inte vad jag skall säga som kan hjälpa dig, men jag ville att du skulle veta detta – jag tror mycket väl att han kan ha varit med i en sammansvärjning. Inom den nära familjen Palme finns det ingen du kan tala med om detta – de är låsta!"
Vad gäller Lars J så tror jag att han börjar gå uppför trappan när han hör polissirenerna från Södermalmspiketen. LJ är uppe på trappkrönet ca 23.30. Piketpoliserna kommer upp på trappkrönet 1 minut efter Lars J.
Har ägnat mycket tid åt att få fram ett tidsscenario och detta är vad jag kommit fram till:
23.28
GS + IW blir stoppade på Kungsgatan av en man som säger att en man blivit skjuten vid Tunnelgatan/ Sveavägen. GS+IW åker mot mordplatsen. De sätter på blåljus men ingen siren. När dom svänger upp på Sveavägen hör dom områdesanropet som polisens SCB skickar ut.
23.29
Områdesanrop skickas ut av polisens SCB ("Skottlossning Tunnelgatan/Sveavägen")
Södermalmspiketen 3230 svarar på larmet. Sätter på blåljus och siren och åker. Här tror jag att Lars J hör sirenerna och bestämmer sig för att gå uppför trapporna till Malmskillnadsgatan.
GS/IW anländer mordplatsen. 10 sek senare anländer 3230.
23.30
Lars J möter Yvonne N med sällskap på trappkrönet.
Det tjafsas lite innan 4 piketpoliser springer iväg uppför trapporna mot Malmskillnadsgatan. Befälet vill inte släppa iväg poliserna först.
Efter poliserna börjat springa meddelar GS över radion till polisens SBC att han är på plats, att en man är skjuten och att GM flytt trapporna upp till Malmskillnadsgatan.
Ungefär samtidigt som poliserna springer så blir ambulans 951 in-vinkad till platsen.
23.31
Piket 1230 anländer.
Sabb ambulans 912 anländer och ropar in sig till LAC (23.31.40). Kennet Lavrell vårdare i SABB amb hoppar över till 951.
23.32
Ambulans 951 meddelar LAC att dom blivit stoppade och ska åka till SABB med skottskadad man. (samtal 7 LAC-bandet. Detta är 23.28 enl LAC bandet men högst troligt felaktig tid (förskjutet ca 4 min) då samtal 7, 8 och samtalB bör följa i direkt anslutning till varandra)
LAC meddelar SABB att skottskadad man är på väg till SABB. 23.29 enligt LAC bandet men troligen 4 min fel där)
LAC meddelar Polisen att skottskadad man är på väg till SABB (Samtal B ). Tolkar tid för samtal B korrekt då detta samtal inte kopierades ner till polisens band i första versionen. Samtal B var hemligt ända till SKL plockade in alla samtal till sin version av LAC-bandet. Samtal benämnda A-N fanns inte i Polisens första LAC-band..
23.33
Föraren i Amb 951 kopplar upp sig direkt till SABB och meddelar att man snart kommer med en kritisk patient och ger bl a Palmes blodgrupp som han fått av Lisbeth som sitter bredvid honom.
GS meddelar polisens SCB att den skjutne mannen är statsministern och att ambulansen är lastad och klar att åka till SABB.
Ambulanserna lämnar Mordplatsen.
23.35
Amb 951 anländer SABB. Palmes journal tid-stämplas till 23.35.
23.36
Amb 912 anländer SABB. (Dom kommer 1 min efter Amb 951 eftersom dom åker utan siren och i normalfart.
23.37
Kennet Lavrell meddelar LAC över fast telefon att SABB amb 912 är ledig och klar för nästa uppdrag (samtal 10 LAC).
Som sagt. Är övertygad om att LJ väntar ca 8 min innan han börjar gå uppför trappan. Det innebär också att den man Yvonne N med sällskap ser springa på DBG inte är GM.
LP var ju enligt Polisen själva inte speciellt trevlig person att förhöra. Hon själv beskrev sig som skärpt direkt (kontroll på vad som hände runt OP) efter skotten, hade koll på läget. Alla andra beskrev LP som förvirrad, skrikande. Sen var det väl så att förhöret var i samband med rättegången mot CP. Dom styrde då in mot en "ensam gärningsnamn" Dom bevis som du har presenterat Matte så tror jag att LP har definitivt sett flera gärningsmän men är säker på att hon rört ihop det pga av chocken osv. Hur kan hon inte beskriva att dom möter någon vid hörnet? Jag får känslan av att OP möte någon, Lisbeth gick inte och höll OP i armen utan gick säkert lite snett framför när det small. 2 gärningsmän - den ena vid dekorima - den andra vid pelaren som du visat i tidigare avsnitt. 15:50 in i videon, där du tar upp att gärningsmannen har förflyttat sig. Varför skulle dekorimakillen ta sig dit? Nä, där har varit 2 personer, liknande klädsel (blå jacka)
Förstklassigt avsnitt! 😃 Tack!